И вечностью дышать в одно дыханье...
Сегодня меня упрекнули в предубеждении против мужчин.

Оказывается, я очень не права на их счет.

Я отказываю им в сентиментальности, искренности, душевности, красноречивости, душевных метаниях и способности дружить нежно с себе подобными.

И ведь это на самом деле так.

Я жертва стереотипов? Мне просто не везло с мужчинами? Или все-таки я права, рисуя среднестатистического мужчину такими красками? :upset:

Комментарии
31.08.2005 в 23:28

дружить нежно с себе подобными.

Да не...какая у них там нежная дружба :lol:

Ерунда:) Либо дружба, либо нежная...=))))
01.09.2005 в 00:53

Wellcome, King Midas!:)
Права. Осталось дополнить твой список отсутствием(недостатком, ладно уж) мозгофф в большинстве случаев и неспособностью различать детали.

С парнями скууучно!!!!!!!
01.09.2005 в 02:10

Ну почему сразу стереотипы? Как правило, они все такие... казлы
01.09.2005 в 10:02

Мурлыша
Так думает большинство. Моя мама, например, тоже. Но это совершенно не помешало ей выйти замуж за папу, родить и вырастить меня. И с папой они живут неплохо. так что, это, по-моему, нормально. Правда, я не стала бы отказывать мужчинам в сентиментальности, искренности, душевности и пр., но я всегда надеюсь на лучшее.:) На то, что мне в этом тоже потом не откажут. Не всегда, конечно, так происходит, но надежда, как известно, умирает последней. Моя еще не умерла.
01.09.2005 в 11:26

Глянец - это лоск
Уууу... Товарищи, это что же получается? Мы живем во времена мужчиноненавистничества? Не, все-таки мне кажется, это называется "грести всех под одну гребенку".
01.09.2005 в 11:28

I'm just a minor personality glitch.
красноречивости - забавно, что множество знаменитых риторов и писателей - мужчины. Как впрочем и по всем остальным пунктам.

Большинство ещё не повод для объявления всех такими. И вообще стереотип штука плохая, хоть возможно и неизбежная.
01.09.2005 в 12:22

Alisa
Silver Sfincs считаю, что не права. Душевные метания им присуще точно так же как и женщинам. В том числе и сентиментальность, он обычные люди. я бы не стала их называть всех извергами, хотя они меня и не раз обижали и очень больно, но точно так же и не раз поддеживали. А так можно говорить лишь не зная их близко. ПОследний кокретный пример - мой партнер по танцам, бывший одногрупник Свято была уверена в его спокойствии, пофигизмне к девушкам, потому как в институте не в кого бешенно не влюблялся. Пообщавшись с ним поближе узнала, что 3 года он был влюблен безответно в нашу одногрупницу!!! Дарил ей тайком цветы, выслушивал холодное нет, он до сих пор об этом с болью рассказывает. Точно так же каково было мое удивление узнав, что он и какая-то часть моих одногрупников считают/считали меня надменной, холодной и очень практичной и не влюбчивой девушкой. Я была уверена, что мою любовь к одному одногрупнику видела вся группа, ан нет... оказываеться не видела :) Так что я думаю, это в большинстве случаев поверностный стереотип. Чувства, они ведь в глубине, именно те, которые для нас особо дороги, и мы их не демонстрируем всем, как мужчины, так и женщины. А по нашему внешнему я вполне можно сделать вывод, что все женщины.. да мало ли какой вывод :)
01.09.2005 в 13:55

Мурлыша
Согласна с AlisaCat ;)
01.09.2005 в 15:32

И вечностью дышать в одно дыханье...
Энери, а меня вот убеждали, что могут дружить нежно! Честное слово, настоящие гетеро говорили, что похлопывание по заднице в раздевалке - это такой дружеский жест ))



Zoic, да уж, про мозги я не упомянула, но скажи я такое, меня бы, наверное, съели :rolleyes:



lady Silence, спасибо, за солидарность ;)



Мурлыша, ну, во времена наших мам и пап все немного иначе обстояло, не хочу говорить о том, какими тогда были мужчины, не жила с ними, потому не знаю. Но выйти замуж и родить ребенка, не смотря почти ни на что, - была программа почти каждой женщины. Сейчас времена изменились, и, прежде всего, изменился взгляд на "программу". Заметь, как много стало матерей одиночек. Почему? А потому что многие из них даже замуж не выходят, а рожают "для себя".



journalist, не о ненависти речь. А о том, как выглядит современный мужчина в глазах большего процента молодых женщин.

И я не говорю, что все мужчины таковы. Среднестатистический - эта оговорка прозвучала.



MPD Ghost, ну, если брать в историческом аспекте, то не будем забывать, что до недавнего, по сути, времени женщине вообще было отказано в уме, таланте, правах на самовыражение, участии в общественно-политическом процессе и т.д. Женское образование-то появилось не так давно. Так что, неудивительно, что среди ораторов и других примечательных исторических личностей мужчин больше :mad:

И я не утверждаю, что все перечисленные мною качества, в которых я отказываю мужчинам, отсутствуют у всех. Но речь идет о среднестатистическом показателе.
01.09.2005 в 15:35

И вечностью дышать в одно дыханье...
AlisaCat, все женщины что?
02.09.2005 в 10:50

Alisa
Silver Sfincs а ты не думала. что среднестатистический мужчина от среднистатисческого мужчины очень сильно отличаеться? Может с точки зрения статистики ты и я это одно и тоже, а вот если копнуть поглубже... боюсь ой как разные :) Так и здесь анализировать всех под одну гребенку, это все равно что нас тут всех на дневниках тож под одну, боюсь при общении нечего не выйдет, так как все таки разные.



А про стереотипы про женщин писать не буду. если хочешь спроси сама у мужчин, тебе много глупостей расскажут :)) Например, что ВСЕ девушки не могут пройти пешком по городу 3-5 км :))
02.09.2005 в 11:18

Мурлыша
Еще как могут!
02.09.2005 в 11:59

И вечностью дышать в одно дыханье...
AlisaCat, если вычислять среднестатистического, то он и будет среднестатистическим, и сам от себя отличаться не будет, на то и нужна статистика, чтобы выводить какой-то наиболее общий показатель. К примеру, берешь с улицы 10 молодых мужчин наугад, и спрашиваешь какое у них образование. Имеется, предположим, 6 с высшим, 3 с средне-специальным, а один и школу не закончил. Получается что среднее - это мужчина с высшим или неполным высшим образованием. Так и с прочими характеристиками человека. (По крайней мере, так я понимаю статистику).

Главный стереотип, сложившийся у мужчин о женщинах в том, что они глупее их. Однако, это уже не актуально.

И я не спорю с тем, что можно вывести и несимпатичный образ среднестатистической молодой женщины... Но что-то подсказывает мне, что он все-таки будет больше отвечать моим требованиям ))



Да, и 3-5 км. - не проблема, я за день бывает и больше наматываю :)
02.09.2005 в 13:24

Мурлыша
Заметь, как много стало матерей одиночек. Почему? А потому что многие из них даже замуж не выходят, а рожают "для себя".

Или потому что деваться больше некуда. Аборт делать не хотят от боязни больше не родить или поздно уже.
02.09.2005 в 16:59

Alisa
Мурлыша:), Silver Sfincs вот видите я вам привела всего один стереотип про женщин, а вы уже с ним спорите так как не соотвествуете этому стереотипу, так и с мужчинами. Хотя я могу лично приветсти опять же море примеров это подтверждающее. И откуда уверенность про то, что среднестатистическая женщина лучше мужчины? Опять стереотипы? Так я могу тут сотню стереотипов привезти в которых мы как женщины будем выглядеть не важно. Вы не поняли мою главную мысль. ЛЮБОМУ ЧЕЛОВЕКУ НЕПРИЯТНО КОГДА ЕГО СРАВНИВАЮТ СО СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИМ ЧЕЛОВЕКОМ ИЛИ ПРИМЕНЯЮТ К НЕМУ СТЕРЕОТИПЫ. Он начинает возрожать и защищаться, (что банально вы же и продемонстрировали) а в результате демонстрировать свои не лучшие качества. (в данном контексте не про вас) У нас был на работе молодой человек, который рассуждал примерно, все женщины такие... или среднестатистическая женщина... такая-то. Так вот почему-то в его присутвии совсем не хотелось проявлять свои лучшие качества, а как раз только те СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИЕ. нЕ знаю, но лично у меня и многих сотрудниц, ни у кого не возникло желание его переубедить. В результате, все его выводы только подтверждались :))
05.09.2005 в 12:21

Мурлыша
ЛЮБОМУ ЧЕЛОВЕКУ НЕПРИЯТНО КОГДА ЕГО СРАВНИВАЮТ СО СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИМ ЧЕЛОВЕКОМ ИЛИ ПРИМЕНЯЮТ К НЕМУ СТЕРЕОТИПЫAlisaCat , 100%!!!
05.09.2005 в 21:42

И вечностью дышать в одно дыханье...
Ну не знаю... Я отношусь к сему факту как к должному :mad:
14.02.2007 в 15:07

ну-ну. признаюсь честно, данный пост мне очень не понравился. Я вобще ненавижу, не терплю и не приемлю критику в свой адрес (мой недостаток), но критику без разбора или как вы тут выражаетесь "среднестатистического" я ненавижу вдвойне. Это мерзко и гадко.

Нашли тут из чего среднестатистическое выводить!



Мозги, говоришь? Солидарность? хех!

Cawka





А судьи кто? (с)
14.02.2007 в 15:57

И вечностью дышать в одно дыханье...
Сашк, твой коммент - это твое возмущение, эмоции и ни капли здравого смысла. Чем по-твоему, занимаются статистические центры? Они выводят среднее из существующего. Для меня это нормально. Ничего обидного тут нет. И если при мне говорят, что среднестатистическая молодая женщина в Москве имеет неоконченное среднее образование, хоть раз лечилась от наркомании, делала аборт, состоит на учете в милиции. Я не обижусь, потому что это не лично обо мне, это о фактически несуществующем человеке речь идет, это собирательный образ, выведенный из сложных формул расчетов-подсчетов. Это нужно для того, чтобы иметь картину того, как дела в мире идут. Можно, конечно, брать каждого по отдельности, только зачем, это не даст правдивой картины мира, страны, региона, города и т.д.? Когда оценивают результат успеваемости группы, не говорят, что это первая группа по успеваемости, потому что Вовочка получил высший бал на окружной олимпиаде по физике, а берут оценки всех учащихся группы и выводят средний бал успеваемости. Еще кучу примеров могу привести, но вообще-то, и так все ясно.
14.02.2007 в 16:35

Угу, значит в то время пока я писал коммент мой здравый смысл:

а) случайно отключился

б) сознательно не был задействован

в) его вобще нет

нужное обвести кружочком.



Во-первых статистика разрабатывается исключительно на основании фактов, а не домыслов. Во-вторых несколько статистических фактов:

Каждый пятый человек в мире китаец (правда, факт. но в мире нет места где ты найдёшь на самом деле такую выборку)

Из всех людей которые умерли 90% хоть раз в жизни ели огурец (факт, но никакой связи нет)

Для 80% людей основынм продуктом питания является рис (факт. интересно сколько процентов его любят, и что было бы если б торговля рисом в отдельно взятой Москве происходила по принципу 80% риса 20% хлеба?)



Вот такая вот правдивая картина мира. очень правдивая, но толку 0.



Ещё интерсно по каким параметрам вы выбирали среднестатистического мужчину которому потом отказали во всех человеческих качествах да ещё и определили в безмозглые козлы?



Представляю картину: берём выборку 100 мужчин. Их средний возраст 35 лет, значит 35-летний мужчина безмозглый козёл.
14.02.2007 в 19:21

И вечностью дышать в одно дыханье...
Знаешь, Саш, я бы тебя попросила впредь быть более тактичным и сдержанным в своих ответах, напомню, что тебя никто не заставляет мой дневник читать, и если тебе что-то в нем не нравится - это причина бросить затею.

Вскользь упомяну, что параметры, которые я выбрала, описывали не тебя лично, и не нужно принимать сказанное на свой счет.

Отвечаю. Во-первых, когда я писала данный пост, я не брала в расчет 35-летнних мужчин, скорее категорию 20-27, где-то так. Во-вторых, я знакома с большим количеством мужчин этой возрастной категории, т.к. имею работу, связанную непосредственно с людьми, у меня много знакомых-коллег-однокурсников, а так же я виду активную виртуальную жизнь, и много чего в сети повидала. Вот из этого количества знакомых мне мужчин я вывела среднестатистическое, свое, понимаешь? И на основании его судила. Я не брала в расчет все мужское население планеты земля и пр. планет. Вопрос о понятии среднестатистического вообще развился уже в комментах к посту, где некоторые оппоненты изволили спорить. Что до твоих примеров, спасибо, мне было очень интересно прочесть эти факты. Но эти примеры характеризуют отдельные участки нашего мира, а не его в целом, привычки людей, но не личностные качества, а я как раз о них писала, может у тебя есть другие статистические данные, которые ты бы мог привести?

И последнее, то, что девушки пошептались и назвали большинство мужчин глупыми и неспособными различать детали, не значит, что они каждого мужчину таковым считают, скорее они судят о мужчинах на основе существующего опыта общения с ними. По крайней мере, женщины часто это обсуждают в реальной жизни, уж поверь мне, равно как мужчины любят обсудить отсутствие логики у женщин.
15.02.2007 в 10:10

Мне почему то показалось что я был предельно сдержан. Тоесть очень многое я просто не стал говорить.

Кстати никогда и ни с кем мне не доводилось обсуждать отсутсвие логики у женщин, я даже никогда не слышал чтобы это обсуждалось, и даже не вижу в этом предмета для обсуждения. Так как я также знаком с немалым количеством мужчин соответсвующих твоей выборке то думаю просто что отсутствие логики у женщин обсуждает кто то другой.

Это конкретный один пример, а в общем я думаю что присваивать и тут же обсуждать какие то негативные качества кого бы то ни было это просто следствие различных комплексов-"тараканов" которых у каждого в голове очень много и все породистые. Зря вы их разводите.
15.02.2007 в 11:00

А вобще давай не будем ругаться. Хотя бы не на эту тему. Она слишком дурацкая чтоб из-за неё ссорится. ок?

Cawka
15.02.2007 в 14:00

И вечностью дышать в одно дыханье...
Сашк, дело твое ругаться или нет, я высказала свои пожелания, а если они у меня такие появились, значит ты был не достаточно сдержан. По поводу тараканов, не указывайте мне, пожалуйста, какую домашнюю живность любить и заводить ;)