слова такого я не знала, но по телеку такое видела.....в штатах это тож модно, особенно всякие коллажи.....но я даж не знала, что все это в одном месте продается, потому что у нас в эстонии я такого не видела.....но определение "массовое производство" правильно подобрала

Little Deadly Marti, скоро доберется и до вас, интернет - великая вещь ))

Мне с точки зрения потребителя не особенно интересно, сколько автор вложил труда в открытку. То есть я могу повосхищаться финтифлюшечками, если автор мне укажет, что, мол, вот эту штуковину он лично вырезал маникюрными ножницами четырнадцать часов. Но оценивать конечный итог буду по другим критериям. "Уникальность", кстати, тоже от этих критериев далека, как от звезд, мне не особенно важно, одна такая открытка на вселенную, или их штампуют тысячами, мне важна именно та, которую я держу в руках, а остальные не интересуют.

Мне, в принципе, понятна ваша обида как автора - человек затрачивает гораздо меньше усилий, чем вы, и получает результат, который нравится больше. Но конкретно потребителю далеко не всегда нужна "элитарность" и "чистое творчество", ему нужна качественная вещь, отвечающая его вкусам. А его вкусы - это вроде как не предмет для обсуждения, как вы сами сказали в той дискуссии)

Более подробно, уважая правила поведения на вашей территории, я высказался у себя. Подозревая, что мои комментарии могут задеть просто самим фактом иного, чем у вас, мнения, я впредь воздержусь от комментирования, наверное. Потому что высказать свое мнение мне не так важно, на самом деле, как оградить собеседника от неприятных эмоций, если собеседник для меня ценен.
И, кстати, мне действительно нравятся ваши работы. Не все, но многие.

Да я прекрасно вас понимаю, хотя наверно только потому, что сама творю и знаю как это муторно тащиться за каким-нибудь материалом в другой конец Москвы, а за другим в противоположный, потому что только там и там я видела эту ленточку, бантик, бусинку + ко всему надо это красиво скомпоновать и аккуратно склеить, сшить, свалять и т.д. А готовые наборы - это ничто, просто ознакомительная брошюрка, не более. Да и к тому же хенд мейд славится своей "неповторимостью", а готовый материал всегда видно, так что не переживайте, знающие люди вас прекрасно понимают, а незнающих, надо просвящать =0)

Ай, милая, ну зачем вот это? Тогда вам было не очень интересно, зато сейчас вы, невнимательные мои, поняли мою творческую душу и - конечно, конечно - я буду великодушна и прощу вас.
Когда шеф-повар делает борщ, он не пойдет к посетителю, которому борщ не понравился, с пеной у рта рассказывать, из какой крутой свеклы он сварил свое блюдо, из какой морковки, и не расскажет в подробностях, как именно он своими руками эксклюзивно и индивидуально порезал лук. Не то, что повар из ресторана N. - купил суповой набор, негодяй. Посетилелю вкус не понравился, он ушел из ресторана, повар готовит для других. Каждый делает свою работу и не должен вешать на потребителей подробности.
Я не понимаю шумихи вокруг себя самой, Сфинкс. Ты работаешь, люди хвалят или тактично молчат. Ты хочешь откровенной реакции на всё? Она у тебя появилась в комментариях в предыдущей записи. Ты же пишешь новый пост, где снова поднимаешь тему. М. Сфинкс. Мне абсолютно не нравится твоя позиция и понятна обида - ты-то ждала другого.
Твои работы мне кажутся картонными и пустыми, лишенного всяческого наполнения и содержания, за редким исключением. Мое мнение не должно как-то влиять на твое желание творчества, но, повторю, именно творчества я в твоих работах не вижу. Да, ты качественно делаешь бездарные в творческом плане открытки. Да, ты тратишь на это время. Да. да. да. Но всё это совершенно неважно, не стоит заострять на этом внимание. Ты самовыражаешься таким вот образом - в открытках - делай это дальше. Только не надо вести широкоразвернутые дебаты на тему того, как тебя не поняли и как ты проявляешь свою авторскую неповторимость. Нет тут непосторимости.

Помараем и тут страничку )

Вот ты, а уже и вы (+ Богема) говорите о том, что наборы это плохо, что вы тратите кучу усилий, катаясь из одного конца Москвы в другой... Но блин... Считайте, что Москва - это тот же заводик, на котором продают запчасти к изделию, а ваша задача всего лишь найти и сочетать. А теперь представьте себе, что человек живёт в Голопупинске, где на всё село один магазин и тот продуктовый, а про метро он только по телевизору видел и то мельком, ибо корову доить надо. И вот такие люди тоже бывает сидят и творят... куколок тряпичных творят, одёжку себе мастерят, эксклюзивные сумки, открытки и пр.пр.
Так вот, милые барышни, если мы уж тут заговорили так громко об эксклюзивности, оригинальности и иже с ними, давайте перестанем бегать по магазинам и покупать готовые трафареты и красивые цветные текстурные картонки, а отыщем старые лоскутки, нитки, пуговки, белые картонки, начнём сами расписывать и отмачивать бумагу для получения нужного нам цвета (могу ссылки посоветовать, великие вещи получаются, угу) и всё это собирать в конфетку. Ограничьте себя во всём готовом и тогда говорите о затраченных на творчество усилиях. Побольше действительно творите сами, а не склеивайте собранное в разных магазинах.
Хотя то, что склеено Silver Sfincs, мне не перестаёт нравится, не всё, конешно, но то, что нравится, я всегда комментирую. Просто громких слов для таких открыток не надо...

ЙолькЪ Только не надо впадать в крайности, бессмысленно развивать эту тему. А от ссылок бы не отказалась - нужная вещь, ага.

Demon Alcohol, спасибо за искренность ) Да, я понимаю, что покупателю неинтересно, что да как )

Богема, спасибо, что написала ) спасибо за понимание, это мне нужно и это мне приятно )

Ань, затем что так надо. Иногда терпение заканчивается. Все лезут в авторы, все претендуют на эксклюзив, все хотят этим зарабатывать. В принципе мне до фонаря, кто и что будет продавать. Но иногда, именно иногда меня это задевает, мне хочется понять, поговорить. Хочется, чтобы люди увидели и почувствовали разницу. Но люди не видят. Жаль ) Я успокоюсь, и вряд ли снова подниму эту тему. Знаешь почему? Нет, не потому что ты в очередной раз от меня отпишешься ) А потому что бестолку. Если люди не хотят, они и не увидят. А я... Я слишком идеализирую людей, не смотря на то, что знаю о них много плохого. Ты тоже стремишься быть оригинальной, ищешь слова и темы. Иногда это выглядит интересно. А иногда... Впрочем, твоя жизнь - твоя жизнь )
Не вижу, как твое мнение может повлиять на мое желание творить. Но отдаю тебе должное, твое мнение может повлиять на мое желание читать тебя. Ты так похожа на свою подругу ) Можешь теперь рассказать ей, почему я не подписалась на ее дневник )

ЙолькЪ, ээээ, я писала выше ) рисую на картоне те узоры, которые мне нужны, делаю цветы, вымачиваю бумагу ) а тут еще и хочу сама научиться ее делать, дизайнерскую, чтоб не покупать, но руки не доходят, мало времени )
еще раз скажу, а то не было прочитано, видимо. Я не против того, чтобы эти наборы были, чтобы по ним делали работы, потому что так или иначе даже такая нетворческая работы способствует раскрытию творческих способностей человека, ну, не всегда, да, но у одного из десяти, возможно, появится дополнительный интерес, и он станет изобретать что-то сам. Я хочу, чтобы разницу видели заказчики и потенциальные покупатели. Я не говорю о тете Маше из деревни, я говорю о тех, кто пытается свои работы из наборов выдавать за авторские идеи и работы. Ты же не станешь говорить, что они авторские, что это справедливо )

В общем. Всем спасибо за дискуссию. Я не вижу, как могу точнее и полнее объяснить вам суть всего этого. То, что я хотела сказать и показать, поняли единицы, ну да ладно. Зато все интересно провели время )

Все лезут в авторы, все претендуют на эксклюзив, все хотят этим зарабатывать.
А, вот что Вас волнует... Ну, в принципе, это ожидаемо.

Demon Alcohol, да именно это меня и волнует )

А где учат литературно хамить и культурно ставить смайлики, можно мне туда же записаться? я не ставила под сомнение твои работы, а ты ставишь под сомнение уже и мой дневник. Умница! Ну, раз так... Дневник у нас тоже ведь творчество. Так вот мне в моем же дневнике не нужно ничье отобрение и не требуется ссылка на дневники других с вопросом "что вы думаете по поводу этого вот?".
Ты задала вопрос о качестве и причислила себя к представителю авторского стиля. Считаю, что свое мнение высказала. Ставлю под сомнение твое самомнение и цели, преследуемые в твоих действиях. Ты самовыражаешься в незамысловатых открытках, это отлично! Но не советовала бы называть себя художником. Ты всего лишь отличный исполнитель.

Не было цели повлиять на твое желание творить) Была цель повлиять на желание самоутвердиться. Не спрашивай, насколько ты хороша, если тебе неприятны ответы_

Ань, закончили )

Богема в крайности не впадаю, просто в Москве действительно гораздо больше возможностей по нахождению нужной бумаги или финтефлюшки и гораздо меньше отсюда желание сделать эту бумажку и финтефлюшку самому... можно же побегать по магазинам... двойная польза - нашёл что надо и повод для поныть есть ссылку пока нашла только про состаривание бумаги, там несколько страниц, люди делятся опытом... Но помню ещё была ссыль на различные эффекты на бумаге и была она на этом же форуме ) Покопай ) не поленись )

Silver Sfincs в чём вымачиваешь, если не секрет? (выше ты про это не писала, ага, писала только про вырезание цветов, рисунок узоров и таблички) )) ато вон тут уже интересуются, а я лично кроме чая пока ничем не пробовала... да и не видела пока что у тебя в открытках именно вот этой вот красиво вымоченной бумаги... или пока не вышло?

ЙолькЪ, пока не придумала, куда ее вставить, и повторюсь: нет времени регулярно это делать ) ты хотела доказательств, так мне кажется, приведенных выше примеров о том, что делаю много руками, было достаточно )
можно в кофе, марганцовке.

я не доказательств хочу (хватит быть параноиком) я делёжки опытом хочу ))) картинок с бумагой и описанием, как и чем сделано... можно на умыл ) ато вот я давно читала что-то про способ даже с ржавчиной, но описания того способа там не было ( обидно... эффект красивый получался на бумаге

ЙолькЪ, меняться опытом в сообществе по интересам а под этой темой, думаю, не только мне твои вопросы покажутся желанием получить доказательства, т.к. выше ты и меня обвиняла в том, что я покупаю готовое ) ну, не обвиняла, а давала мне понять, что ты так считаешь )

Ты меня из избранного, естественно, удалила. Но у меня вопрос. Простой, как три рубля. Ответишь?
Свинкс, а ты умеешь рисовать? Можно посмотреть на твои рисунки?

Пилигримова, ты раньше не делала таких говорящих опечаток ))) будешь читать мой дневник дальше, может быть, увидишь мои рисунки ))

Silver Sfincs я лично давать не поняла понять не давала не давала понять, я писала то, что думаю, основываясь на том, что я читала у тебя, а уж выводы, которые вы из этого сделали вы с Богемой, только ваши выводы. Если тебя это задело, значит сие есть правда и ты за собой такой косяк видишь, но ни за что в нём не признаешься...
Блин, вот о каком творчестве может идти речь, когда даже в простом посте можно говорить только о сабже? А как же гибкость, переходы на другие темы, нельзя? У нас сейчас что, как у пьяных и суицидников суженое сознание? Обидно, право слово.

очень интригующе) ну, понятно))

Silver Sfincs, обращаюсь именно к тебе, потому что разводить дискуссию не хочу. Не обращай внимания ни на кого. Ты теперь сама понимаешь, что кому нравится больше. Я не увидела, где ты хотела самоутвердиться, кто-то об этом упорно писал. Уж тебе мне кажется самоутверждаться не нужно, ты сама знаешь чего стоишь и чего хочешь.

Все лезут в авторы, все претендуют на эксклюзив, все хотят этим зарабатывать.
Вот это твой личный конфликт с этими авторами. Но ни как не с нами, людьми тебя читающими.
Так что появление большинства комментариев я не понимаю. Люди бывают разными, людям нужно разное. К этому нужно спокойно относиться, кто-то начинает по этому поводу возмущаться. Кому-то чужое авторство интересно и нужно, кому то нет, кому-то нравятся, а кому-то нет, кто-то пробывал что-то делать своими руками, а кто-то нет. Стоит ли повторять, что вкусы у всех разные.
Ты делаешь вещи своими руками на высоком уровне. Я держала твою открытку в руках и не видела ни одного изъяна, чтобы где-то был виден клей, где-то что-то было плохо прикреплено и т.д. Я сама что-то делаю своими руками, но знаю, что до тебя мне далеко, поэтому я не могу полностью понять твоих обид на заказчиков и авторов. Это нужно прочувствовать на себе, когда ты сделал, потратил силы, и тебе с этим нужно расстаться, отдать. Люди разные и не порть себе жизнь тем, что некоторые не ценят этого. Люди разные, у всех разные требования и запросы. Поэтому ты никого не принижаешь,( просто я вижу многие считают себя оскорбленными отчего-то) а просто говоришь свое мнение. Твое мнение никого не оскорбляет, просто ты требуешь много от себя и соответственно от других. Разве это стоит осуждать? Если кто-то не может тебя понять, пусть просто уважает твой труд, а не говорит, что он не стоит слов, внимания, понимания и т.д.

ЙолькЪ, я так понимаю: в одном посте одна тема... ну, это мое мнение ) на эту тему я лично говорить закончила )

Пилигримова, а то ))

Jacqueline., спасибо ) просто спасибо за твои слова )

в одном посте одна тема...
на одной дороге один асфальт и нечего тут деревьям рости и кошкам бегать, ага

ЙолькЪ ))))

не читала предыдущие коментарии, поэтому, может, повторюсь.
Россия должна гордиться такими талантливыми людьми, как ВЫ!
Наткнулась на ваш дневник СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО, смотрела, не отлипая от монитора, пока не просмотрела всё, всё супер, в каждой открытке передано настроение, эмоции, чувства, всё это вложено в открытку, я раньше терпеть ненавидела открытки, после того, как увидела, ваши работы, мне захотелось их дарить, я бы не отказалась получать такие открытки на праздники, но ещё не нашлось такого человека, который подарил бы мне ЭТО!!!!
Вы супер! Восхищаюсь вашими работами!!!!

turkish boy, Анечка, спасибо на добром слове

ЙолькЪ Методы "состаривания" мне знакомы, спасибо.

Хорошая дискуссия. Мне дали на нее ссылку, Вы извините, что я так, не спросясь, встреваю

Эта болезнь поражает многих мастеров.

Послушайте, то, что делаете Вы, и то, что показано в ссылке - это совершенно разные вещи. Ну как можно сравнивать херес и рислинг? По каким параметрам? По крепости? По вкусности? Глупость это будет несусветная.

Хочется, чтобы люди увидели и почувствовали разницу. Но люди не видят
Вот здесь Вы похожи на Белинского. Тот нещадно ругал "Портрет", и до конца своих дней не переменил мнения. Не глупый человек был, а что вышло? Ну нравится "Портрет", нравится читателям, несмотря на негативное мнение Белинского. Неужели читатели поголовно идиоты, не желающие хоть немного анализировать тексты? Или у критика слишком высокие требования?
Может, отгадка в том: что не нравится Белинскому, не обязательно есть слабая вещь?