Zoic, ну, в общем да Я большая зануда, а зануд как я никто не любит... Милый вот только почему-то

Silver Sfincs всё-таки непонятно мне) Почему тебе не хочется замуж?
При ваших отношениях чего-то бояться...ммм?

Zoic, я просто не вижу в этом смысла. Зачем делать что-то, пользу чего не можешь объяснить? У меня нет лишних денег для того, чтобы устроить дорогой праздник близким и друзьям, у меня нет желания тратить на него время и силы, так для чего? И потом... Жизнь такая сложная штука, я не могу сказать, что будет завтра... А осложнять ее еще замужеством – вообще на мой взгляд неосмотрительно. Я хочу быть свободной от обязательств, чтобы если вдруг случится расстаться, я могла уйти, собрав вещи и все. Без заявлений, без встреч в суде, без переговоров. Мне это претит.

Silver Sfincs а дети? Ты собираешьзя заводить их просто так?)

Zoic да, а что тебя смущает? И потом не поняла, что значит "просто так". Дети это не "просто" )

Silver Sfincs вот и я говорю - не просто) Потому и интересно, детей ты заведешь после свадьбы или... или так)
Так, как есть.

Zoic, я не вижу закономерности, ты уж извини Как свадьба влияет на желание стать родителем или на возможность им стать? Для меня не существует таких взглядов: секс до свадьбы - грех, дети не в браке - позор. Я живу так, как мне удобно, как хочется. Я не оскорбляю своими взглядами чувства любимого человека - это главное. Если я захочу ребенка, если почувствую, что могу поднять, воспитать, обеспечить, я его рожу. И меня не будет волновать, имеется ли у меня законный муж или нет, у меня может даже не быть постоянного партнера, главное, чтобы беременность была

Silver Sfincs хм... ну, надеюсь, ты не удивишься, если я скажу, что первый раз с таким взглядом салкиваюсь?=)

Zoic, удивлюсь Я встречала людей с такими взглядами раньше ) Время диктует свои правила. Людей, с патриархальными взглядами, как у тебя, становится все меньше.

Silver Sfincs Патриархальные взгляды... както брезгливо это звучит, неприятно.
Мне казалось, это заложено в душе любой женщины - желание быть невестой, женой люимого человека, испытать самый красивый день в своей жизни... Это не патриархальный взгляд - это классика.

Zoic, Саш, ну, на мой взгляд, классика в этом вопросе слово не совсем уместное... Классика может быть в вопросах ухаживания, воспитания, и т.п. Но в самих отношениях не может быть классики. Потому что жизнь не стоит на месте. Меняются модели отношений, поведения, ситуации. Жизнь меняется, вынуждая людей подстраиваться. И это нормально. В современной нам жизни, я считаю, у человека появилось больше свободы для выбора той модели отношений, которая ему удобна. И я этому, признаться, очень рада. Конечно, меня расстраивает тот факт, что есть люди, которые судят как ты: без свадьбы нет семьи. Потому что это не так. Все это условности. Но они мешают жить людям, вроде меня, которые не хотят усложнять себе жизнь. Начинаются пересуды, беседы, направленные на "возвращение заблудшей овцы в стадо", сплетни и т.д. Знаешь, Саш, для меня это тоже, что слушать человека верующего в Бога. Для меня это бред, потому что я считаю, что никакого Бога нет. И мне неприятно слушать человека, который ходит к батюшке за советом, исповедуется в грехах, молится и т.п. Для меня это непрактичная трата времени, сил, а иногда и денег.
Почему звучит брезгливо? Как есть. Это старые взгляды на отношения между мужчинами и женщинами.
И по поводу того, что заложено в душу. Все люди разные. Не буду спорить, что в 15-16 лет мне тоже хотелось замуж, сказки длиною в один день и пр. Но с возрастом розовое виденье тускнеет. И уверенность в том, что это необходимо – пропадает. Приходит знание жизни, ее законов, норм. И опять же, это закономерность.
Быть невестой? Что это значит? ) Быть любимой и желанной, нужной – это я понимаю. Но невестой, женой – это я не понимаю. Какие-то странные статусы, которые имеют название, но не передают сути.
Расскажи мне, чем твои ощущения отличаются от моих )
А про самый красивый день… Саш, как бы мне не сказать грубость. Ну, не выдерживают критики представления о самых красивых днях. Я знаю слишком много пар, которые разводились после этих самых дней, не любя, а иногда и ненавидя своих мужей, жен. Когда были измены, предательства, неуважение. Все это красивые атрибуты. А настоящая красота и счастье только внутри тебя. Мне для этого не нужно платье, цветы, подарки, гости, еда. Мне достаточно просто быть рядом с тем, кого люблю, с тем, кого уважаю.
У меня было много красивых дней, а сколько еще будет! Все в наших руках ) И принять такой расклад, что самый красивый день в моей жизни один я никак не могу

Настик, я говорю не об абстрактных парах, которые разводились, а о себе, которая на все 200 уверена, что встретила, наконец, после долгих заблуждений и поисков, своего человека. Я уверена, что никому не придется собирать вещи и тихо уходить. Я уверена даже в том, что если вдруг расстанемся - никаких встреч в суде не будет. И в браке я ну никак не вижу усложнения жизни, ну никак! И дети... ну, пусть они будут не в браке. Но папа ребенку нужен точно так же, как мама, разве нет?
Вот в Бога я верю. По-настоящему верю, как и в то, что в мире все не случайно, как и во множество жизней после смерти. А в церковь - когда ходила последний раз... просто зашла, погреться, чорд, даже шарф на башку надела, лишь бы никому "против шерсти" не было мое присутствие... - на меня взъелась бабка, какая-то местная истеричка начала орать на весь храм, что я приперлась, и не приложилась ни к одной иконе, и чуть ли не обвинила в том, что я только и рыскаю, чтобы у них украсть икону поценнее... Я хотела было возразить, что богу-то какая разница, он меня и так видит насквозь, но промолчала, увидев объявление на стене, что разговоры во храме божием - грех!!!
...Вот тогда я полностью уверилась в правоте поговорки "чем ближе к церкви, тем дальше от Бога". Всё, ни ногой больше. Чтобы жить по законам Бога, в него иногда даже не обязательно верить... Но это немножко другой предмет, и отдельная дискуссия.
Жизнь меняется сильно... искусство мельчает, литература современная - просто мрак, настоящую дружбу - днем с огнем, везде правят деньги, на этику у людей все меньше времени и желания, да и зачем, действительно, поступать "правильно", если ты - один из 10, кто такое отношение понимает! Все рушится, нас поглощает цивилизация, это неизбежная закономерность... К сожалению, ничего хорошего я не вижу в переменах, которые несет нам современность... Почему люди, вместо тог чтобы думать об объединении себя в ячейку общества, боятся юридических особенностей брака? Нет, в данный момент я ни к кому конкретному свои слова не отношу, меня просто возмущает такая перемена в ценностях... Жизнь усложняется вовсе не браком, а тем, что толкает нас к таким вот размышлениям, как ты считаешь? Раньше, скажем, квартиры раздавали, чуть только заходила речь о "перенаселении" на имеющейся жилплощади, а сейчас попробуй где-нить урви хоть метрик лишний. Вот и боятся, трясутся за имеющееся... все понятно! И - так это плачевно. Все стало измеряться деньгами и материальными благами. А любовь... - да ну, и так поживем, родим...
По поводу невесты и жены - я объясняла уже, почему это важно для меня. Наверное, это все тоже под влиянием современности - просто жить - это ни к чему не обязавет. Хочешь пришел, хочешь - собрал вещи. Когда женятся - значит, уверены друг в друге. Мне это видится так.
А то, что разводятся - ну, во-первых, далеко не все, а во-вторых, я всегда оставляю за людьми право на ошибку... и за собой тоже.

Когда женятся - значит, уверены друг в друге. Мне это видится так.
А то, что разводятся - ну, во-первых, далеко не все, а во-вторых, я всегда оставляю за людьми право на ошибку... и за собой тоже.
Извините, что ввязалась, но после этих фраз в упор перестала видеть смысла свадьбы.
Я еще понимаю, когда в качества довода приводится любовь-морковь, но уверенность? Сколько там по статистике браков оканчивается разводами? Неужели кого-то штамп в паспорте может удержать от измены и предательства? Данубросьте. Если человек хочет - его ничто не остановит. Тем более штамп и эфемерная уверенность его партнера.

Не сочтите за хамство, но сколько таких "уверенных" уже было.
Я ни в коем случае не хочу усомниться именно в Вас, Zoic, просто... хм...

Саш, а я не оставляю. То есть ошибки, конечно, случаются. Но если я могу сознательно их не допустить, я их не допущу. Во всем остальном, я так и не поняла одного: в чем разница между любимой и любящей женщиной и невестой и женой? Те же чувства, отношение тоже (если люди адекватные). Выше я сказала, что вижу в факте брака, только юридический акт. Он мне не нужен. Так же как и бог. Я оставляю в своей жизни только нужное. Ну, или стараюсь это делать.
Конечно, современная жизнь не радует меня во многом. Но я уверена, что никакая жизнь, ни прошлая, ни будущая не должна исключать любви. Я люблю, меня любят, как любили 30 лет назад, как будут любить сто лет спустя. Этого не изменить, это в природе человека. Если для того, чтобы открыто любить, раньше нужно было пойти в загс, то сейчас для этого достаточно перевезти вещи... Я рада этому. Потому что стало проще (на мой взгляд) Ты не думай, что перевезти вещи - это легче, чем пойти в загс. У нормальных, умных людей каждый шаг взвешен.
Я никогда ни в чем не уверена на 100 процентов. И я считаю, что всегда сомневаться хоть на 1 процент - это лучше, чем слепо верить. Сомнение - это почва для размышлений, а значит, для принятия более обдуманного решения. Значит, возможность ошибки практически исключена.
Тебе удобно так, мне удобно так. Так о чем речь? ) Я вообще не очень люблю разговоры, где люди с полярными точками зрения пытаются донести друг до друга свои мысли. Зачем? Бесполезно это. Я понимаю тебя. А ты меня нет. Почему? Потому что я прошла через то, что ты думаешь и чувствуешь. Я это знаю, правда. Но я на другой ступени теперь. Я считаю, что моя ступень выше. Это как разводить огонь палочкой и дощечкой, или взять спички. Я так вижу эту ситуацию. Я против условностей в отношениях, против предвзятых суждений. Я вижу сложности, а ты нет. Но ведь все разные )
Давай закончим на этом разговор.

и вот еще, по поводу жилплощади... и тогда ее тоже не всем давали. Многие жили в коммуналках не одно десятилетие, стояли на очереди. Для того, чтобы получить достойную квартиру нужно было родить не меньше двух детей, а еще было бы неплохо иметь знакомства полезные. Сейчас тем, кто двоих рожает, тоже дают возможность получить жилье (какие-то программы есть, я слышала). Но дело не в этом. А в том, что раньше рожали и думали: как-нибудь проживем, оденем, прокормим, воспитаем, государство поможет. Сейчас разумные люди надеются только на себя и на свои силы. Да, такое у нас страна благополучная. Это шаг назад, спорить не стану.

Silver Sfincs прошла через - что? Мне замуж захотелось полгода назад) До того я вообще - никак, никогда, чтоб я, да ни за какие... И вот сейчас я считаю, что как раз вот над этим я и поднялась...
Мне вот непонятно, неужели ты считаешь, что я говорила о сознательных ошибках?
Понимаешь меня? Судя по фразам, которыми отвечаешь - не очень) Ну да ладно. И правда, давай закончим.

lady Silence измена, предательство... я такое вообще не рассматриваю))))))))

Zoic, прошла через желание выйти замуж. Я об этом. Я поняла, что ты говоришь о том, что все женщины в душе хотят замуж, но я считаю, что это чушь. Если ты влюблена и хочешь замуж, я рада за тебя. Но, пожалуйста, не говори, что это нормально для всех, не надо категорий. Мол, серьезные отношения, это только, когда штамп в паспорте есть. Я с этим не согласна, и твои высказывания в таком ключе лично меня обижают. А пишу я тебе обо всем этом такими фразами, которые, на мой взгляд, лучше всего объясняют мою позицию. А ты не понимаешь. Что ж, значит, тебе сейчас это не понять, ты не хочешь думать об этом, потому что счастлива и мечтаешь о счастливом браке. Удачи тебе в этом. Только все-таки рассматривать нужно все возможные варианты. Почему, я писала выше.

Мол, серьезные отношения, это только, когда штамп в паспорте есть.
Я так не говорила. Имелось в виду не серьезность отношений, а конец поиска.
Обижать тебя уж точно в мои планы не входило, извини.