Мммаааамммаааа!!!!!!!! Да что же это делается-то, а?

Silver Sfincs Ужас! Это же против всех законов божьих! Не умещается в голове....

Удивительно. А где же право человека на самоопределение?
Еще удивительней слышать такое от родителей. Какой бы родитель хотел бы, чтобы ребенок так же мучался как и они, ведь ты права, как не хорошо получилось у этих людей даже с отклонениями найти свое место в жизни, они хотели бы быть как все люди.
Действительно жуткий эгоизм с их стороны. Какое несчастье, что ты не сможшь нормально общаться с ребенком. Но неужели нормальный родитель не пожертвует этим ради полноценной жизни своему ребенку, которой он был лишен.
Вобще я несколько раз слышала, что в Европе родители намного требовательней к детям, чем у нас, но чтобы так.
И вобще закон ужасный. Это что получается, любой маньяк, считающий себя нормальным, придет и скажет хочу ребенка такого же как я? Это я утрирую, но факт на лицо.

Меня удивляет тот факт, что все это происходит в Англии. Я была в шоке когда они однополые браки разрешили... У них крышу снесло на их правильности.

Чудовищно.

Jacqueline., я лично против того, чтобы детей крестили в колыбели, потому что выбор религии - это осознанный шаг, личный выбор, но с этим можно жить... в конце концов, можно отречься от религии, выбранной родителями, перекреститься и т.д. А тут... На всю жизнь, и не твой выбор, не твой! И как родители объяснят ребенку, почему он слепой? Вызвать ненависть собственного ребенка - что может быть хуже?

Донна Лис, англичане - давно уже не пуританское общество, уже ко многому они относятся проще, спокойнее. В отношении однополых браков - ничего против не имею, потому что это правильно. Дело не в признании любви или возможности отношений между двумя людьми одного пола, это не нужно признавать и доказывать, они любят - и достаточно. Другое дело, когда нет юридически закрепленных прав на имущество, на принятие решений, на уход за больными... Представь себе ситуацию, когда человек попадает в больницу, вопрос жизни и смерти, он без сознания, нужно принять решение об операции, экспериментальном лечении и т.п. Кто будет его принимать, если любимого даже не пустят в палату, потому что он больному никто, понимаешь? И самый дорогой на свете человек, любимый, единственный не сможет быть рядом, не сможет принимать решения. Их будут принимать родители, может быть, отрекшиеся от своего ребенка за его нетрадиционныю ориентацию... Ситуация жуткая. Поэтому я за регистрацию однополых браков, это дает больше прав и возможностей любящим друг друга людям, это правильно. А вот новые законы - это что-то невообразимое...

хоспади, бред-то какой...(

Я не против однополых браков, меня шокировало совсем не это.
Просто страна, которая многие века боролась за свои традиции, религию, морали и т.д. за последний век сметает все одним махом.

Silver Sfincs , ну, у крещения в младенческом возрасте, ИМХО, есть определенный смысл. Церковь *что бы о ней ни говорилось* - это надежный источник энергии, которая по определению будет защищать ребенка от какой-нибудь случайной гадости. Когда вырастет и перестанет быть таким беззащитным и нейтральным, перед ним будут открыты любые дороги, сам решит, во что верить и как...
А вот тут совсем другая история. Англичане, наверное, решили угробить человечество по-тихому. Ну надоело, понимаете ли жить с пятью органами чувств.. Хоть убейте, не могу понять, как можно своему ребенку желать собственного порока (будь он телесный или душевный). Вроде как все летают, а я без крыльев родился, пусть и ребенок мой по земле ходит, лишь бы общаться с ним на равных.. Бред какой-то. Чудовищный.

Донна Лис, в Англии, осталось мало коренных англичан, много приезжих, поэтому дорожить традициями сложно и невыгодно, наверное.

IRoniya ), объясни, как церковь (религия) может защитить ребенка? я не могу этого понять. Крещение дает иллюзию защиты родителям, возможно создает спокойствие у них в голове, мол, бог позаботиться, ангел-хранитель будет рядом... но это самообман. Защитить может только внимание и забота родителей, которые сумеют вовремя объснить, что такое хорошо, что такое плохо, имхо.

А еще смотрите upd. Утка, господа. Первый канал сошел с ума... В уж меня извините за то, что, того не желая, ввела вас в заблуждение. Не все так плохо )

совсем пуританскую Англию оклеветали ))))
Вобщем, я рада, что это всё утка. Очень рада.

Слава богу! А то я уж испугалась....

Хорошо, что утка.
Silver Sfincs , это уже будет разговор о религии вообще, об устройстве мира и проч. Такие дискуссии не могут чем-то закончиться))) Но все-таки попробую предельно кратко объяснить свою точку зрения.
Мир представляется мне живым организмом (ну да, мифологическое сознание..), состоящим в основном из энергии (что поделать, самое удобное слово) и различных материй. Так вот, любая церковь является своеобразным накопителем этой энергии, этакое хранилище, постоянно подновляемое за счет тех, кто принадлежит к этой церкви. Православная вера объединяет огромное количество людей *а чем их больше, тем церковь сильнее и полнее*. Когда младенца *подключают* к такой системе, он автоматически получает определенный уровень защиты от *злых духов))*. ОТ всякого случайного вмешательства. Вы, конечно, законно спросите, какого) Спросите, отвечу. Но, имхо, по тому, что уже сказано, можно примерно оценить, с какой стороны я смотрю на эти вещи.

IRoniya ) извините, что вмешиваюсь.
Если бы церковь защищала, наверное, не было бы в истории Христианства столько мучеников=///
Кроме того, именем Бога за историю Христианства столько народу погублено, столько крови пролито, что это просто смешно - говорить, будто это такая светлая и любящая всех религия.
Сама я верующий человек, но не религиозный.

Сфинкс, извини, не удержалась=/

IRoniya ), я считаю, что надежда на кого-то, на что-то, чего ни увидеть, ни ощутить - губительная наивность. Но я понимаю, что кто-то просто не может иначе, нет внутренних сил и веры в самого себя - только вера в кого-то. Но не верить в себя, не догадываться о своих возможностях, не быть уверенным в себе - это большое несчастье, это несвобода. Любая религия и церковь - это несвобода человека. И делать своего ребенка несвободным, заключать его в рамки морали какой-либо религии или общины - это эгоистично.
Zoic, я с тобой согласна, поэтому ничего против твоего высказывания не имею )

Zoic , не вмешиваетесь, у нас тут не приват, вроде)
Только не вижу связи вашего комментария с моим. Во-первых, я не давала никакой оценки (+/-) собственно христианской церкви и религии вообще, а попыталась объяснить, в чем для меня заключается её сущность. Допускаю, что подобрала неточные выражения.
Во-вторых, при чем тут мученики, кровь и проч.? Опять таки, допускаю, что объяснила как-то криво, но речь была не о политике, да и вообще не о том, что можно увидеть глазами.
Silver Sfincs , могу подписаться под каждым Вашим словом. Хотя бы потому, что это не противоречит ничему сказанному мной. Религия - это несвобода. (кстати, как по-вашему, любовь - свобода?)) Она загоняет в рамки, много требует, но и кое-что дает *иногда даже очень многое*. Только речь все не о том. Мы же говорим о младенцах. Они, как и все люди, поджвержены не только физическому воздействию, но и влиянию всякой негативной энергии, от которой их также нужно защищать. А это сложнее, чем все правила гигиены и т.д. Пока ребенок совсем маленький, постоянно поддерживать защиту на этом уровне *кхм, бытия..* достаточно сложно, и даже самые внимательные родители могут не справиться. Самый простой способ подстрахроваться - найти стабильный источник энергии, временно *подключить* малыша к нему. Боюсь, все, что я могу сказать далее, будет звучать еще циничнее. К тому же, у Вас и сейчас полно оснований назвать все это бредом. Бред или нет, просто другая точка зрения. Без претензий на истину в последней инстанции.

IRoniya ) Мысли интересные.

IRoniya ), не бред, а именно - другая точка зрения, которая имеет право на существование ) наверное, большинство родителей потому и идут на крещение - хотят защитить, но по мне так это слабая защита, куда надежнее гигиена ))
любовь - несвобода ) Но если два любщих человека не подавляют друг друга, то в этой несвободе есть место реализации лучших качеств, талантов и стремлений. Любовь - это источник энергии, без которого, даже будучи свободным, сидишь на месте, и нет сил встать и что-то сделать. Можно сказать, что для меня любовь - это то, что для кого-то религия. Только моя "релегия" не подавляет, напротив - раскрывает, насыщяет, порождает новые чувства и мысли... Хотя я в ней в определенном смысле несвободна )

Silver Sfincs , просто защищают они от разного, вот и все)
А про любовь.. ожидаемо) ППКС.

IRoniya ) может быть, я тоже неточно выразилась. Возьмем современность. Например, не столь уж редкие теракты. Ведь гибнут преимущественно люди крещеные, ибо преимущественно крещены все. Большинство в смысле. И где тут защита? Именно это я и имела в виду, говоря о мучениках - они страдали. И почему их не защищали свыше?..=/

Zoic , попробую сформулировать так. Религия не защищает верующих от других людей. Тем более наивно думать, что крещеный ребенок пожизненно будет гарантированно счастлив. С этим я не спорю. Это все другие категории. Речь о неготивной энергии, о "злых духах", если пожелаете) *хотя такое название, на мой взгляд, неуместно, зато лучше иллюстрирует то, что мы говорим о принципиально разных сферах жизни*

IRoniya ) хм... объясните подробней, пожалуйста) Что есть злые духи в вашем понимании/данном контексте?

Повторяю, это не очень подходящее название, я употребила его для отсылки к метафизическим явлениям. В данном контексте это любые виды энергии (агрессивной, чужеродной, какой угодно), способные повредить биополе младенца.
Все термины неоднозначны, понимаю. Я говорю о вещах недоказанных и очевидных для меня лично.
*мне эта дискуссия не доставляет неудобств, а вот хозяйка дневника не против ли?)*

IRoniya ), не против, мне интересно даже )

IRoniya ) ок, понятно, в принципе, о чем речь. А как вот распознать, повреждено биополе или нет? В чем проявляется это?
И что насчет других религий, где обряд крещения имеет... скажем так, иную форму?
/... раз хозяйке интересно, можно ведь еще чуть пообщаться?/

хм.. Вы задаете вопросы, на которые я пока не готова ответить. Это если совсем честно) Но кое-что все-таки напишу.
Распознать однозначно может человек хорошо понимающий, о чем идет речь и способный почувствовать то самое биополе с максимальной точностью. Возможно "прощупать", может быть просто увидеть. Я не специалист. Одно могу сказать точно - уровень восприятия должен быть очень серьезный. Но тут, кстати, есть одна лазейка. *я предполагаю)* Например, у матери с ребенком изначально сильная связь: она по определению должна чувствовать, что с её ребенком творится (на интуитивном уровне) В принципе, это и есть лучшая защита, не спорю, но проблема в том, что в наше время люди слишком много думают, это очень часто мешает поймать ощущение. Если мать погружена в мысли, предположим, о работе, она может просто не заметить, что происходит нечто неприятное.
Что касается второго вопроса.. Опять-таки, я не специалист религовед, даже не могу похвастаться общирными знаниями в этой области. Все мои мысли основаны на личных наблюдениях и ощущениях. Если Вам не трудно, приведите пример обряда крещения. А то мне сложно понять, о чем Вы)
PS приходится часто обрывать мысли, а то можно так "расползтись" мыслями по всем риторическим вопросам сразу. Поэтому прошу прощения, если отвечаю сумбурно.

IRoniya ) насчет связи матери с ребенком вы правы, как правы и в том, что она ослабевает, стоит задуматься о чем-то внешнем. Это тоже на собственных ощущениях проверено .
Примеры обрядов - я тоже не специалист. Но ведь у любой религии есть некий обряд посвящения, направленный на создание защиты. Правда, у всего есть и вторая сторона - крестят и т.п. еще и для того, чтобы "урвать" человека из общего пространства в частное - сделать "своим". Что вы думаете об этом?

Да, безусловно, обе эти стороны имеют место быть. Человек обращается к религии *пока отступим от темы малышей, вспомним о взрослых)*, чтобы найти ответы на вопросы, защиту от всего, что его гнетет и пугает (как во внешнем мире, так и в нем самом), наконец, какое-то конкретное пространство с особым порядком *помните детские игры с правилами?)*. А церковь в свою очередь требует от человека принимать эти правила, быть верным (это естественно, ведь нет церкви без людей, нет веры без верующих, религия "держится" за своих и чем их больше, тем она сильнее. С другой стороны, чем она сильнее, тем больше она может предложить своим последователям. Замкнутый круг) Иными словами, принимая крещение, получаешь свои законные права и обязанности, становишься частью системы. В нашем обществе это вездесущее явление)

IRoniya ) у меня, конечно, еще куча вопросов) Но тему мы уже скоро замылим, посему предлагаю подвести итоги.
Лично для меня, например, так и остался туманным вопрос, защищает ли от чего-то крещение. Все же кажется, что больше обязывает, и, как это ни прозвучит, делает многих лицемерами, к сожалению!
Но оставим их.
Вы интересно мыслите и хорошо формулируете свои соображения. Очень приятно было с вами поговорить!
До встречи!

И спасибо хозяйке дневника за понимание